Leopoldo López, líder opositor venezolano: "El chavismo no quiere perder el control de la represión"

S�lo los que pasaron por las mazmorras del chavismo pueden comprender lo que hoy supone el cierre de El Helicoide en esta ‘nueva’ Venezuela que comienza a forjarse con m�s incertidumbre que certeza. Uno de los ex presos pol�ticos m�s emblem�ticos del r�gimen venezolano es Leopoldo L�pez. El l�der opositor estuvo cuatro a�os en Ramo Verde, donde implement� una serie de rutinas para resistir. Tambi�n es s�mbolo de la lucha contra Hugo Ch�vez y Nicol�s Maduro y conoce bien los entresijos de un sistema que el 3 de enero salt� por los aires. En la actualidad, sigue trabajando, sin perder la esperanza, por la libertad de su naci�n desde el exilio, liderando el World Liberty Congress, un proyecto que a�na a las disidencias del planeta, y pr�ximamente viajar� a EEUU, donde llevar� en su agenda a Venezuela. L�pez, quien ayer visit� el M�ster de Periodismo de EL MUNDO, analiza la coyuntura venezolana en un d�a clave, en el que la juventud regres� a las calles mientras se discut�a en la Asamblea Nacional la pol�mica ley de amnist�a.

Pregunta. �Qu� significa para un ex preso pol�tico el cierre de El Helicoide?

Respuesta. Es una aspiraci�n que ten�amos, que tenemos los presos, quienes hemos sido presos. Yo estando preso en Ramo Verde siempre so�aba con que esa c�rcel alg�n d�a se convirtiera en una universidad. El Helicoide terminar� siendo en democracia el Museo de la Memoria. No es lo que va a hacer la dictadura interina. Tiene que haber memoria. Yo estuve en Chile hace muchos a�os, el Museo de la Memoria de Chile es muy impresionante y muy necesario. Si bien es cierto que hay que transitar hacia la democracia, hacia el encuentro, eso no puede significar nunca el olvido, porque el olvido nos pone en el precipicio de la repetici�n. Creo que El Helicoide ser� el centro de lo que yo espero sea un sat�lite de espacios para la memoria, que se tendr� que hacer con el esp�ritu de la Venezuela que est� por venir, que no permita el olvido pero que tampoco se ancle en la venganza, sino en la justicia.

P. �Espera que haya m�s cierres de otros centros de tortura?

R. Eso va a pasar en los pr�ximos d�as con la dictadura interina o va a pasar cuando haya democracia. La marca de los presos pol�ticos en lo que ha sido esta �ltima etapa de la dictadura es muy profunda. Son muchos relatos, es mucha la reivindicaci�n a la memoria que hay que hacer, de personas incluso que fallecieron en la c�rcel, amigos m�os, gente que yo conoc�, que los asesinaron. Gente que ha pasado ya 24 a�os en la c�rcel, como son los polic�as metropolitanos, con quienes estuve preso tambi�n. Yo estuve cuatro a�os preso, en confinamiento solitario la mayor cantidad del tiempo, pero de vez en cuando pod�a ir a misa, ir al patio y all� pude conocer historias de personas que llevan a�os presos, que nunca los presentaron ante un juez, que fueron secuestrados de la dictadura, como son muchos de los presos que hoy est�n en Venezuela.

P. �Qu� opina alguien como usted que desafi� al chavismo de los hechos que acontecieron el pasado 3 de enero? �Qu� sinti� aquel d�a?

R. Sent� felicidad, justicia, un pedacito de libertad, alegr�a y tambi�n sent� el peso de la responsabilidad de todos, de que ese paso tan importante nos lleve a donde queremos llegar, que es una Venezuela libre y democr�tica. Esto es un paso necesario. Recorrimos todos los caminos: el de las elecciones, las protestas, las negociaciones, las sanciones, la presi�n. Yo pagu� un precio alto por haber dicho mi opini�n, nunca dejar� de decirla. Yo estaba de acuerdo con la presi�n que se estaba haciendo sobre la dictadura y eso me llev� a que me quitaran la nacionalidad, entraran a mi casa, mataran a mis perros y tumbaran mi hogar. Y eso no lo digo s�lo a t�tulo personal, lo digo como un ejemplo de lo que muchos hemos dejado en el camino en esta lucha por la libertad: expropiaciones, encarcelamiento, exilio, asesinato, v�ctimas de la inseguridad promovida por la propia dictadura… Eso es lo que hemos tenido que recorrer durante todos estos a�os dif�ciles.

P. El chavismo est� haciendo excarcelaciones a cuentagotas: algunas acaban en arresto domiciliario, como el que usted vivi�, otras con condiciones de libertad muy limitadas… �es un doble juego para cumplir con EEUU, pero seguir teniendo el control?

R. Ellos no quieren perder el control de la represi�n, porque lo que hab�a sostenido Maduro era el terror a trav�s de la represi�n y cuesta entenderlo para alguien que vive en democracia. Un pa�s de millones que pueda ser controlado por un pu�ado de miles s�lo se logra a trav�s del terror y la amenaza de la represi�n. Por eso, la represi�n era una herramienta estrat�gica para la dictadura y la implementaron estrat�gicamente. T� ves que hab�a presos que eran representativos de todos los sectores: un empresario, un estudiante, un pol�tico, un tuitero… Es decir, que permit�an que cualquier ciudadano tuviese a un grado de distancia a un referente que hab�a ido preso. As� es como se construyen estos estados de terror y eso se est� desmontando. Evidentemente, la dictadura interina de Delcy Rodr�guez no quiere soltar la herramienta de la represi�n y toca presionar. Yo me siento muy contento de ver la valent�a de los familiares de los presos pol�ticos. En alg�n momento dado se escribir� sobre c�mo el espacio c�vico en Venezuela se comenz� a abrir a trav�s de los familiares de los presos pol�ticos.

P. Esas madres que se dejan la piel en las puertas de las c�rceles…

R. Que est�n all� haciendo vigilias y que ha sido tan poderoso que se les han unido los estudiantes, los gremios… pero es la punta de esa flecha hacia la apertura del espacio c�vico.

P. Precisamente, est� en debate en estos momentos la ley de amnist�a, �se puede confiar en ella?

R. Hay que confiar en el proceso que hoy est� conduciendo Estados Unidos. La realidad es que todo esto que est� ocurriendo ha sucedido por la decisi�n que tom� Estados Unidos de remover a Nicol�s Maduro y presentarlo ante la justicia. La ley en s�, no conozco el �ltimo borrador y creo que nadie lo conoce, va a tener muchas lagunas, como lo tiene todo lo que ellos est�n haciendo, va a tener muchos espacios de arbitrariedad y tendremos que seguir presionando para que haya liberaci�n de todos los presos, retorno de todos los que est�n en el exilio y tambi�n un cese de la represi�n.

P. Una de las cosas que se menciona de esa ley de amnist�a, que no es clara y todav�a no conocemos, es que se va a limitar el regreso de exiliados con liderazgo como pueden ser usted o Mar�a Corina Machado. �Teme que eso ocurra?

R. Habr� que seguir empujando, pero Mar�a Corina Machado tiene que regresar a Venezuela. Edmundo Gonz�lez tiene que regresar. Todos los que estamos en el exilio tenemos que regresar y tenemos que hacerlo desafiando el estatus de que haya intereses, de que no quieran que se liberen a todos los presos o no quieran que regresen todos los que est�n en el exilio. Habr� que seguir empujando.

P. No querr�n que regrese gente como usted, que sea capaz de movilizar a la poblaci�n…

R. Bueno, pero nos tocar� empujar. Pero tambi�n te digo que es que el escenario ha cambiado mucho. Es decir, ya no estamos en el escenario en donde la dictadura tiene control sobre todo lo que vaya a ocurrir. Hay un empuje por parte de Estados Unidos que pesa mucho sobre lo que est� ocurriendo. Lo que tenemos que construir es ese espacio que nos permita ir a elecciones.

P. �Conf�a en que pueda haber esa hoja de ruta para acabar en unas elecciones?

R. La va a haber. Tiene que haberla. No es sostenible. Hay gente que dice “Venezuela va a ser un modelo autocr�tico con prosperidad econ�mica”. Eso no es sostenible en Venezuela. Ahora yo no te puedo decir en cu�nto tiempo van a ser las elecciones. Te puedo decir que yo aspirar�a a que sean lo antes posible.

P. Le pregunto eso porque justo Jorge Rodr�guez dec�a esta semana en una entrevista: “No habr� elecciones en un periodo inmediato”.

R. Bueno, inmediato puede ser ma�ana o inmediato puede ser seis meses. Lo que nos toca nuevamente es empujar, construir y proponer. Esa tiene que ser, en mi opini�n, la agenda. Tiene que ser la apertura y la transici�n democr�ticas. Yo creo profundamente en que la visi�n que hay que proyectar es una de democracia total, en donde todos se puedan ver reflejados.

P. �Usted pretende o va a buscar formar parte de esa ruta hacia la democracia? �Est� trabajando en ello de alguna manera?

R. Por supuesto. Hablando con todo el mundo, con nuestro presidente electo, con Mar�a Corina, con las otras organizaciones pol�ticas, con gente de la sociedad civil, con los que piensan igual, con los que piensan distinto…

P. �Ve factible esa llegada al poder y el liderazgo de Mar�a Corina y de Edmundo que legitim� el pueblo el 28-J?

R. Sin duda alguna. El liderazgo que hoy est� legitimado a trav�s de las elecciones de Edmundo y de Mar�a Corina.

P. �Cree que Donald Trump realmente est� confiando en Delcy Rodr�guez?

R. Lo han dicho muy claramente. Yo creo que Delcy Rodr�guez le es �til a la agenda que est� impulsando Trump. En el momento que deje de ser �til, habr� consecuencias como lo han planteado los propios americanos. A nosotros [los venezolanos] nos corresponde construir la agenda democr�tica, es decir, no pidamos a otros lo que es obligaci�n nuestra.

P. �Qu� le parece que Zapatero sea el �nico interlocutor de los Rodr�guez?

R. Yo no s� si eso es as� o no. No tengo informaci�n.

P. Dentro de esas excarcelaciones, uno de los afectados ha sido Freddy Superlano, que es de Voluntad Popular y es una persona cercana a usted. �Ha podido hablar con �l? �c�mo se siente?

R. Hablo con �l todos los d�as, se siente fuerte y esperanzado. Para m� estos d�as han sido d�as de mucha alegr�a personal [muestra pantallazos de conversaciones con ex presos pol�ticos].

P. Pese a todo… �mantiene la esperanza?

R. Es que hacer pol�tica sin esperanza… Est�s destinado al fracaso o al cinismo. Yo no quiero estar nunca en el cuadrante del cinismo.